"Nous sommes face à une génération de jeunes hommes économiquement et émotionnellement non viables"

Le nombre de réussites académiques, les niveaux de revenu, la solitude et même le manque de sexe indiquent que les garçons américains ne vont pas bien. Et, par rapport aux jeunes femmes, les hommes prennent du retard. Mais il est difficile même de discuter de la manière de gérer cette crise des jeunes hommes. Les filles, elles, peuvent se sentir exclues.

Après tout, les femmes, jeunes et adultes, affrontent des désavantages structurels depuis des siècles. Ne méritent-elles pas, enfin, de pouvoir briller ?

Ajoutez à ce panorama les personnes malintentionnées présentes sur Internet, qui tentent de transformer les difficultés des jeunes hommes en un cri de vengeance contre les femmes — et la conversation devient encore plus difficile.

Le professeur Scott Galloway, de l'université de New York, aux États-Unis, essaie de ramener cette discussion vers un espace plus positif, tant pour les hommes que pour les femmes. C'est pourquoi il est devenu une figure de proue dans la presse ces dernières années.

Galloway présente divers podcasts, y compris Lost Boys ("Garçons perdus"), qui débute en mai.

Actuellement, il est consultant du Parti démocrate américain sur la communication avec les hommes adultes et les garçons. Et il va publier un nouveau livre au second semestre, intitulé Notes on Being a Man ("Observations sur la condition des hommes").

J'ai discuté avec Galloway de ce qui arrive aux jeunes hommes aujourd'hui et comment tout cela affecte la vie des jeunes femmes.

Nous avons eu une conversation vraiment provocante, que vous pouvez suivre ci-dessous. Elle a été éditée pour des raisons de concision et de clarté.

Katty Kay (BBC) : définissez le panorama pour moi. Pourquoi étudiez-vous les hommes et quelle est la crise que vous observez dans la santé physique et mentale des jeunes hommes ?

Scott Galloway : Les données sont accablantes. Quatre fois plus de probabilité de se suicider. Trois fois plus de chances de devenir dépendants, douze fois plus de chances d'être arrêtés. Niveaux record de dépression.

Nous créons la génération la plus obèse, anxieuse et déprimée de l'histoire. Pour la première fois, les personnes de 30 ans s'en sortent moins bien que leurs parents au même âge.

Les femmes de moins de 30 ans gagnent plus que les hommes dans les centres urbains. Ce qui, soit dit en ant, est merveilleux.

Je pense que c'est un signe de victoire – et il y a aussi plus de résidences individuelles appartenant à des femmes qu'à des hommes. Je pense que nous ne devrions rien faire qui puisse empêcher cela.

La solitude est un problème pour les deux sexes, mais elle semble être particulièrement difficile pour les jeunes hommes. Pour eux, le manque d'une relation romantique semble être particulièrement préjudiciable.

Les femmes, en l'absence d'une relation, ont tendance à canaliser une partie de cette énergie amoureuse vers leurs amitiés et leur carrière professionnelle. Mais les jeunes hommes ont tendance à la canaliser vers les jeux vidéo ou la pornographie, par exemple — ou commencent à s'éloigner de la société.

C'est pourquoi nous avons simplement un groupe de jeunes hommes économiquement et émotionnellement non viables.

Et, spécifiquement à un niveau personnel, je m'identifie un peu à cela parce que j'ai été l'un de ces hommes.

Kay : Je voudrais examiner cela du point de vue de sa signification pour les filles.

Un tiers des femmes américaines gagnent maintenant plus que leurs partenaires. Mais mes recherches indiquent — et j'ai é beaucoup de temps à écrire des livres sur les femmes et les filles — que, lorsque l'épouse gagne plus que le mari aux États-Unis, elle a tendance à falsifier les données du recensement pour donner l'impression que l'homme gagne plus qu'elle.

Que signifie pour les couples de traverser une situation où la femme s'en sort mieux, gagne plus, obtient une meilleure formation, une situation où les hommes prennent du retard ?

Galloway : Les hommes n'ont pas suivi les femmes en ce qui concerne l'assumption de leurs tâches. Comme ils collaborent moins, économiquement parlant, est-ce qu'ils assument les tâches émotionnelles, logistiques ou domestiques de la maison ?

La réalité est que la contribution des hommes à la relation, de manière générale, n'a pas suivi l'ascension et l'augmentation de la contribution des femmes. Autrement dit, en gros, les femmes sont en train de faire les comptes et de dire "je n'en tire pas beaucoup de profit, c'est pourquoi je pars".

Deux tiers des femmes de moins de 30 ans ont un petit ami. Et un tiers des hommes ont une relation.

Les femmes sortent avec des hommes plus âgés parce qu'elles veulent des hommes plus viables, économiquement et émotionnellement.

Kay : Une partie de moi devient très déprimée avec cette conversation...

Galloway : Ne m'en parle pas !

Kay : Alors, ça ne fonctionne tout simplement pas ? Si les femmes progressent financièrement et scolairement, pouvons-nous être sûrs qu'il y aura un problème entre les hommes et les femmes ?

Galloway : Je pense qu'il existe des solutions. Je crois que nous ne devons pas permettre que quoi que ce soit empêche les femmes d'être financièrement indépendantes. Je trouve cela merveilleux et les femmes, après tout, ne devraient pas avoir à réduire leurs standards.

Elles devraient pouvoir récolter le fruit de leurs victoires, durement acquises. Du fait qu'elles travaillent plus, ont de meilleures fonctions exécutives, réussissent bien à l'école et contribuent avec leurs connaissances à l'économie de l'ère de l'information.

C'est génial pour elles. Vas-y, fille ! Ne laisse rien se mettre en travers de ton chemin.

Parallèlement, je crois qu'il existe une série de programmes pour faire grandir les jeunes en général, créant une plus grande viabilité économique. Cela permettra, lorsque deux personnes s'unissent, qu'elles soient économiquement viables.

Et, en ce moment, ce n'est pas ce qui se e.

Je pense que si nous augmentons le salaire minimum de 25 dollars américains (environ 14 500 francs CFA) de l'heure, dans une économie avec un chômage à des niveaux historiquement bas, les gens pourraient simplement gagner plus d'argent.

Le service national obligatoire pourrait nous amener à faire preuve d'héroïsme. Et, plus que tout, je pense que les hommes adultes et les jeunes ont besoin d'autres lieux : des institutions religieuses, des organisations à but non lucratif, plus d'espaces pour les jeunes, des programmes de formation professionnelle et le service national obligatoire.

J'aimerais aussi lancer une idée très provocante : je pense que les jeunes ont besoin de boire plus.

Il existe un mouvement contre l'alcool qui a pris beaucoup d'ampleur. Quarante pour cent des boîtes de nuit de Londres sont fermées parce que les jeunes n'ont pas d'argent et à cause du mouvement contre l'alcool.

Je pense que le risque de l'alcool pour le foie d'une personne de 25 ans est minime, par rapport aux dangers de l'anxiété et de l'isolement social.

Mon conseil aux jeunes – et je fais ici un peu d'humour – est de sortir, de sortir plus souvent de chez eux, de boire plus et de prendre une série de mauvaises décisions qui peuvent en valoir la peine.

Kay : L'un des sujets dont nous avons discuté et écrit dans notre recherche était cette notion d'élargir le concept de soin. Et, évidemment, les femmes font encore la majorité des tâches et du travail domestique, en plus de s'occuper des enfants et des personnes âgées.

Je pense que vous examinez quelque chose de similaire, mais d'une autre manière, qui est la redéfinition du concept de ce que signifie être pourvoyeur et protecteur.

Parlez-nous un peu de ces deux mots, car votre façon d'aborder la question, je pense, nous place vraiment dans une position similaire, qui est de comprendre ce que signifie être pourvoyeur et protecteur, d'une manière légèrement différente de la définition traditionnelle, qui peut être quelque peu épuisante pour certaines femmes.

Galloway : Je pense que nous avons tous besoin d'un code pour nous guider à travers les milliers de décisions que nous prenons chaque jour, tant sur le plan personnel que professionnel.

Certaines personnes obtiennent leurs codes de leur église, de leur famille, de leur travail, des militaires. Et j'aimerais penser que les jeunes, s'ils en ont la disposition, pourraient vraiment embrasser cette notion de masculinité.

Mais nous devons la définir de manière inspirante. Et je pense à cela comme trois piliers très basiques : pourvoyeur, protecteur et procréateur.

Le pourvoyeur. Je pense que tout homme au début de sa carrière, dans une société capitaliste, devrait assumer ou prétendre assumer la responsabilité économique de son foyer.

Dans ce sens, parfois, cela signifie réaliser que votre partenaire est meilleure dans ces affaires d'argent et soutenir davantage sa carrière.

Quand ma partenaire et moi avons eu des enfants, elle travaillait à la banque Goldman Sachs et gagnait beaucoup plus que moi. C'est pourquoi, je me suis mis de côté.

Je suis resté à la maison pour surveiller l'heure du bain des enfants. J'organisais tout, car j'ai réalisé combien il était important d'assumer la responsabilité économique de notre maison.

Kay : Tu as pensé que cela l'a affaibli d'une certaine manière ? Une partie de vous a-t-elle rencontré des difficultés avec le nouveau rôle ?

Galloway : Un peu, nous pouvons aussi en parler. Mais la dure réalité, que nous ne voulons pas ettre, est que les femmes sont moins attirées sexuellement par les hommes qui perdent leur viabilité économique.

En second lieu, le protecteur. Je pense que le comportement standard d'un homme doit être celui d'un protecteur. Les hommes doivent être forts. Ils doivent être protecteurs.

Pensez aux emplois que vous croyez masculins : pompiers, militaires, policiers. Que font-ils ? Ils protègent.

Et il ne s'agit pas seulement de protection physique. Je suis déçu quand j'entends les femmes de New York dire qu'elles ne se sentent pas en sécurité dans le métro ou que, lorsqu'elles voient un groupe d'hommes marcher sur le trottoir, elles traversent la rue.

Nous devons enseigner cela aux garçons, dès leur plus jeune âge.

Kay : Eh bien, c'est physique. C'est de cela que nous avons peur.

Galloway : Bien sûr que oui, mais je pense que c'est plus que ça.

Pour moi, être un homme, c'est quand les gens parlent dans le dos de quelqu'un et le critiquent, votre comportement standard en tant qu'homme est de défendre cette personne.

Vous pouvez ne pas être d'accord avec la communauté transgenre. Vous pouvez croire que nous n'avons pas besoin d'une loi exigeant une troisième salle de bain pour les entreprises.

Mais, quand vous voyez une communauté être diabolisée, votre comportement standard en tant qu'homme est de défendre, de protéger. C'est ce que nous faisons. Nous protégeons.

Et permettez-moi de er au troisième point, le procréateur.

Je pense que le désir sexuel, vouloir, désirer trouver une partenaire, s'il est canalisé correctement, peut être un motivateur et un moyen fantastique de devenir un homme meilleur.

Enfin, quel est l'objectif de tout cela ?

Nous parlons d'IA, nous parlons de PIB, nous parlons de l'inégalité des revenus. Le seul objectif de tout cela est de pouvoir établir des relations profondes et significatives.

La plupart des gens diraient que nos relations les plus profondes et significatives sont celles qui ont été nourries par le fait d'avoir trouvé quelqu'un avec qui nous marier et avoir des enfants.

Je vous demande alors : qu'est-ce qui est le plus gratifiant dans votre vie ?

Kay : Sans hésiter, avoir quatre enfants. Sans l'ombre d'un doute. C'est ma relation avec mon mari et nos quatre enfants.

Galloway : 60 % des personnes de 30 ans avaient un enfant à la maison, il y a quarante ans. Maintenant, c'est 27 %.

Est-ce que cela s'est produit parce qu'elles ont décidé qu'elles ne veulent pas fonder une famille ou parce qu'elles n'ont pas assez d'argent ? Ou peut-être que cela est dû aux rencontres en ligne ?

Je ne demande pas aux femmes de réduire leurs standards. Je demande à ce que nous élevions la viabilité, pour égaliser tous les jeunes.

Kay : Je reconnais que vous traitez des sujets difficiles, tant pour les hommes que pour les femmes. Mais il existe sur Internet des personnes mal intentionnées, qui profitent de cette déconnexion entre les niveaux de réussite des hommes et des femmes jeunes pour créer une histoire de victimisation et de vengeance.

Beaucoup de mes amies, en particulier les femmes plus jeunes, ont dit ces derniers mois : "Mon Dieu, vous savez, il semble que nous ayons été désavantagées pendant deux mille ans." Nous prenions enfin les devants et, maintenant, nous sommes remises dans une boîte. Comment observez-vous cela ?

Galloway : Eh bien, le premier point est de reconnaître que ce malaise est naturel et compréhensible. Et peut-être que cela a même du sens, car, de 1945 à 2005, les États-Unis ont connu une prospérité et une croissance économique incomparables.

Toute cette prospérité était concentrée dans un tiers de la population – spécifiquement, les hommes blancs hétérosexuels. C'est pourquoi ma génération a simplement enregistré une prospérité massivement injuste.

Je reconnais toujours que la plus grande partie de mon succès ne m'appartient pas. C'est pourquoi il est compréhensible que les gens disent "OK, tu es en avance de trois mille ans et maintenant tu désespères parce que les hommes ne s'en sortent pas bien".

Mais ce que je voudrais signaler, c'est ceci : l'empathie n'est pas un jeu égalitaire.

Si vous allez à la morgue et trouvez cinq personnes qui se sont suicidées, vous verrez que quatre d'entre elles sont des hommes. Et savez-vous qui désire des hommes économiquement et émotionnellement plus viables ? Les femmes.

Notre pays et nos femmes ne continueront à progresser que si nous avons des hommes plus viables.

Et nous devons également reconnaître qu'un homme de 19 ans, dont la mère est peut-être dépendante aux opioïdes, dont le père est peut-être en prison et qui a vu beaucoup de ses possibilités de croissance dans la classe moyenne être compromises, est vraiment en difficulté. Il fait également face aux grandes entreprises technologiques, qui tentent de l'attirer vers le jeu et la pornographie, et il a un cerveau beaucoup plus agressif.

Nous pouvons avoir de l'empathie pour ces personnes. Les droits civils n'ont pas nui aux personnes blanches. Le mariage gay n'a pas nui au mariage hétéro-normatif. Mais nos jeunes rencontrent des difficultés.

Quand j'ai eu cette conversation il y a cinq ans, j'ai été comparé à l'influenceur Andrew Tate... On m'a traité de misogyne.

Maintenant, cette conversation est devenue beaucoup plus productive, car ce sont les mères qui dirigent la discussion.

Et ce que je dis aux jeunes hommes, lors de mes séances de coaching, c'est qu'ils ont échoué en tant qu'hommes lorsqu'ils commencent à blâmer les autres. Vous commencez à blâmer les femmes pour votre manque de perspectives sexuelles et les immigrants pour vos problèmes économiques.

C'est-à-dire, vous vous êtes vraiment égarés en cours de route.

Il existe une forme inspirante de masculinité et j'aimerais la considérer comme un code fantastique pour les jeunes. Mais tout commence par l'empathie...

Les femmes font encore face à d'énormes défis, mais nous pouvons également reconnaître que les jeunes hommes rencontrent des difficultés et ont besoin de notre aide.

La version originale de cette interview a été publiée sur le site de BBC Worklife.